BRUJOS DEL MERCADO I y II

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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Sáb Mar 21 2009, 04:15

Podrias calificar a esos indicadores como fraudelentos segun tus investigaciones ?
Si, el operar con ellos da beneficio cero. Lo que se gana en tendencia se pierde en periodos laterales
Porque son tan populares si tienen tampoco beneficio su uso ?
Por una razon, cuando ves esos indicadores sobreimpuestos al precio, dan muy buena impresion, parecen mucho mejores que lo que son. El ojo humano tiende invariablemente a capturar los maximos y minimos que se dan en el grafico, pero luego no se acuerda de las falsas señales y que estas hacen que no funcionen en tendencia.
En lo esencial la confusion viene dada por no saber distinguir entre posibilidades pasadas y futuras. Por ejemlo es verdad que muchos de estos extremos tiene dias de vuelta ( se refiere cuando alcanza un minimo o maximo y se dice que esta sobrevendido o sobrecomprado y cae al dia sihguiente ) Todo esto lo unico que te dice es la probabilidad que tienen un grafico de darse la vuelta una vez llegado a un extremo y tu lo que quieres saber , lo cual es distinto, es que probabilidad existe para llegado a un extremo final de una tendencia esta tendencia se de la vuelta. Son distintas probabilidades y que una sea alta no implica que la otra tenga que serla. El 85% de todos los maximos y minimos pueden tener la propiedad X pero esta propiedad en ese porcentaje tambien existe en otros lugares de la grafica. Si usas esos indicadores como señal de trader vas a salir de ahi en pedacitos.
Estas maneras de operar tampoco son convenconientes porque incitan a salirte de las tendencias consolidadas o peor aun a operar contratendencia. Es muy facil salirte de una tendencia por una tonteria justificada.
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Lun Mar 23 2009, 09:14

Y que opinas de los analisis ciclicos del mercado ?
Hay potentes metodos cientificos de analisis ciclicos, en especial el de Fourier, que fue inventado en el siglo XIX, para entender
esencialmente la transferencia del calor. El analisis de Fourier se ha probado una y otra vez de aplicar a los mercados de acciones, empezando tambien en el siglo pasado con la obra del matematico tambien frances Louis Bachelier. Todos los intentos cientificos desde entonces han fallado en encontrar un componente ciclico en el precio de los activos del mercado.
Este dato pesa mucho a la hora de juzgar los metodos de operar basados en ciclos. Y me parece que las tecnicas de encontrar ciclos son mucho mas poderosas que las tecnicas de encontrar tendencias. Encontrar ciclos siempre ha sido un problema cientifico clasico.
Y que pasa con todos esos estudios que dan significado a los ciclos de las bolsas ?
Los mercados suben y bajan. En algun loco significado de la palabra son ciclicos. El problema es que no puedes ajustar las ondas sinuoidales de ua manera precisa de las incluidas en los patrones puros aleatorios. Si permites a los ciclos cambiar de amplitud, expanderse o contraerse, incluso invertirse , como hacen este tipo de teorias ciclicas, entonces puedes encontrar ciclos en cualquier serie de datos que fluctue. El caso es que cuando se emplean tecnicas estadisticas rigurosas como los analisis de Fourier, se llega a la conclusion que son fenomenos aleatorios este tipo de presuntos ciclos de mercado.
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Lun Mar 23 2009, 09:29

Crees que se puede aplicar inteligencia artificial para operar en los mercados con exito ?
Creo que los posibles dispositivos ciberneticos van a poder superar al hombre en cualquier mision, incluido por supuesto la operativa en bolsa. Creo que porque nosotros no estemos hecho de carbon y fosforo no impide que otros hechos por silicio
y cobre no puedan hacer mejor las tareas. Y como los mecanismos ciberneticos no caen en muchas de nuestra limitaciones
algun dia lo haran mejor y no tengo ninguna duda que en el futuro, el mejor trader será automatico. No estoy diciendo que esto vaya a pasar ahora, pero si dentro de varias generaciones.
Gran parte del mundo academico insiste en que los mercados son aleatorios y que no se les puede batir con sistemas mecanicos durante largo tiempo. Que opinas ?
La realidad y la evidencia respecto a la teoria esa de la aleatoriedad de los mercados y el no funcionamineto de sistemas
es aplastante. Cientos de traders lleva ganando fortunas con sistemas mecanicos basados en el precio.
Y que de la teoria esa, de que si tienes mucha gente operando en los mercados algunas ganaran solo por probalidades?
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Lun Mar 23 2009, 11:04

La teoria puede ser cierta, pero la probabilidad de experimentar ese exito que tuvimos nosotros y seguimos teneniendo no se explica por esa teoria de la suerte a lo largo del tiempo, esa suerte a largo plazo debe estar cercana al cero. Los sistemas trabajaron para nosotroson durante un monton de años. Enseñamos los sitemas a otros y continuarón funcionando. Estos entonces manejaron dinero de otras personas y siguieron funcionando. Es probable que esto fuera por suerte pero esta probabilidad esta cercana al cero.
Ahora se ha producido un cambio radical en el mundo oficial respecto a los sitemas de trading. Cuando empezamos era algo de chiflados sin beneficio. Desde entonces no han parado de sucederse acontecimientos que han dejado en la evidencia a la teoria del paseo aleatorio, arrinconandola al final como falsa. El trading mecanico ha pasado de ser una idea marginal a convertirse en un nuevo tipo de ortodoxia. No creo que esto hubiera pasado sino habia detras algo en estas ideas de marginales. Aunque la
verdad es que lo encuentro un poco inquietante que haya pasado de ser una idea renegada a convertirse en parte de la sabiduria convencial.
Por supuesto tu no puedes probar ahora que el comportamiento del precio es aleatorio ?
Eso es, Tienes el problema de demostrar un proposicion negativa. Incluso siendo la aseveracion de que el mercado es aleatorio
una proposicion afirmativa, de hecho estas tratando de demostrar una proposicion negativa. Lo que estas intentando probar es que no hay componentes sistematicos en los precios. Una proposicion negativa es muy dificil de demostrar porque estas intentando demostrar que algo no existe. Por ejemplo imaginate la proposicion negativa de que no hay tabletas de chocolate orbitando alrededor de Jupiter. Podra ser verdad pero es muy dificil de probar.
La teoria del paseo aleatorio tiene la desventaja de ser una proposicion negativa. Sin embargo en ausencia del contrario puede ser una teoria a mantener, pero a estas alturas hay tantas evidencias que creo que quien la mantiene simplemente no quiere ver la realidad.
En los ultimos años se ha incrementado de una manera muy fuerte el dinero destinado a inversiones seguidores de tendencia. No puede matar eso , la gallina de los huevos de oro "
La cuestion de donde esta la preponderancia de los sistemas de trading, especialmente el de las manos fuertes es dificil de contestar ya que existen dos tipos de evidencias que llevan a conclusiones antagonica . Por un lado esta la evidencia cuantitativa estadistica que dice que los sistemas continuan funcionando y por otro lado esta el argumento cualitativo de que si todos los traders estan usando un sistema similar el mercado va a cambiar y no va a ser tan facil sacar beneficios ante esta masificacion. En otras palabras puede que la teoria del paseo aleatorio tenga todavia la ultima carcajada. Es muy dificil tratar
y confrontar estos tipos de evidencia en un solo espacio de trabajo para poder sopesarlas y sacar conclusiones
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Lun Mar 23 2009, 11:31

Bueno, ambas argumentaciones pueden tener razon , en cual crees tu ?
Los sistemas de trading tiene una ventaja muy importante: la naturaleza humana. La naturaleza humana no ha cambiado y afortunadamente, sigue habiendo un monton de gente que opera por instintos. Pero no hay duda de que el juego se ha hecho mucho mas dificil.
En la biologia evolutiva, una de las soluciones propuestas a la cuestion de porque la reproduccion sexual es tan abundante (al contrario de la asexual ) es la hipotesis de la reina roja, basada en el cuento de Alicia en la pais de las maravillas, en cuyo pais tu deberias correr todo lo rapido que pudieras para permanecer en el mismo lugar. La idea que esta detras, es que la competicion es tan severa que las especies tiene que evolucionar lo rapido que puedan solo para permanecer en el mismo lugar. La reproduccion sexual provee una tipo de sobremarcha evolutiva. Similarmente hay tal competicion en los sistemas de trading, que el trader tiene que estar desarrollando sistemas rapidamente simplemente para permanecer en el mismo lugar.
Crees que la proliferacion de especialista en trading va a cambiar la naturaleza del mercado de una manera que ya no funcionen los sistemas de trading validos en el pasado ?
Creo que si. Esto es porque me gusta aceptar sistemas de trading que aunque no tengan unos resultados muy buenos, tienen algo tipo de idea que no se basa en lo que yo creo se basan la mayoria de los que operan en el mercado.
Cuando yo planteo esta pregunta de si van a funcionar si el mercado cambia de naturaleza respecto al pasado siempre me contestan que deberan diseñarse con nuevos datos del presente y no del pasado, como si esto fuera tan facil. Hay un problema serio con estos argumentos. Los datos recientes no tienen la relevancia estadistica de los del pasado simplemente por el hecho de ser menos datos. Los sistemas basados en datos recientes tiene una base muy endeble. No hay argumento contra eso.
Si te dieran la oportunidad de comenzar otra vez, que harias diferente ?
Me concetraria mucho mas en la gestion del dinero, en el money management. Para mi desgracia era algo que desconocia en mis primeros años. Ironicamente aunque el money mangement es algo mucha mas importante que el comportamiento del precio, es algo mucho mas facil de tratar matematicamente.
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Mar Mar 24 2009, 09:41

Hay algo especial en tu enfoque de la gestion monetaria ?
Una de las desventajas de muchos esquemas de gestion monetaria es que estan emparentadas con funciones logaritmicas de beneficios. Esencialmente este modelo asume que el incremento en los beneficios de las personas para una riqueza
adicional permanece constante para el mismo porcentaje de riqueza. El problema de este modelo es que es ilimitado; eventualmente te puede decir que te puedes comprar la tierra.
Hay una objeccion tecnica en las funciones de beneficios ilimitadas, que se conoce como la paradoja de San Petesburgo.
Puedo esplicartelo mejor con un ejemplo. Supon que tienes un billon de dolares, si tu funcion de beneficios es ilimitada, debe existir una cantidad de dinero que pueda tener ese enorme beneficio que tu estes dispuesto arrojar una moneda al aire arriesgando todo lo que tienes por ese beneficio. No hay cantidad de dinero, incluso aunque haya consideraciones no monetarias ( por ejemplo varios cientos extras de años de vida ) por lo cual una persona sana se jugaria un billon de dolares a cara o cruz. Por lo que hay algo de falso y errado en las funciones ilimitadas de beneficios.
Nosotros usamos funciones de beneficios limitadas en nuestro trabajo de gestion de riesgo. Las funciones de beneficio particulares que usamos tienen la deseable caracteristica tecnica de que lasfracciones optimizadas de inversion son independientes del nivel absoluto de riqueza.
Cuanto arriesgas por operacion. Tienes un formula para calcularlo ?,(
No debes arriegar mas del 2% de tu capital por operacion, eso, sabiendo que te puede llegar un gap que se te lleve mucho mas, que en tu salida deseada.
Hablando del tamaño idoneo, Si tu dibujas una grafica con tus beneficios y tu tamaño de posicion, tendras en la parte izquierda del grafico, correspondiente a las posiciones relativamente pequeñas, una silueta lineal, en esta parte de la grafica veras como un incremento en el tamaño de la posicion se corresponde con el mismo incremento en la consecucion de beneficios. Pero si empiezas a aumentar el tamaño de la posicion, la parte alta de la pendiente empieza a aplanarse en forma de silueta de ballena de la cola a la cabeza. Esto es por que se aumenta las perdidas consecutivas, lo que te hace operar con tamaños mas pequeños, ya que sino no te puedes recuperar de las perdidas seguidas. El tamaño optimo esta en el respiradero del lomo de las ballenas por donde sale el chorro de agua. Una posicion de tamaño medio que no sea lo suficientemente grande te hara dar resultados de beneficios negativos.
El tamaño de la apuesta es una cosa que no se debe perseguir. Lo optimo esta al borde del precipicio. Pero lo que si puedes hacer es dejar tu tamaño de posicion en el limite de transicion de la recta de pendiente antes de convertirse en curva.
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Mar Mar 24 2009, 09:57

Como es de importante la inteligencia en el trading ?
No he visto mucha relacion entre el buen trading y la inteligencia de las personas que lo ejecutan. Muchos traders buenos, no son inteligentes y muchas personas inteligentes son desastrosos traders. Con una intelegencia media vale. Es my importante el control emocional.
Supongo qe estabas involucrado en los sistemas de las tortugas ?
Si estaba.
Que yo sepa el experimento de las tortugas surgio de una polemica entre Richard Deenis y tu sobre si el trading se podia o no enseñar ?
Si, yo estaba en la posicion de que no se podia enseñar. Sostenia que lo supieramos hacer no implicaba que lo pudieramos enseñar. Yo creia que los traders aportan algo que no puede ser encapsulado en un sistema mecanico. Me equivoque . El experimento de las tortugas fue un exito total. Ellos aprendieron a operar muy bien. La respuesta de si es verdad que se puede enseñar a operar en bolsa es si.
Crees que el sistema que inventaste se degrado porque ahora hay veinte versiones sobre el mismo modo de operar
Con cientos de millones moviendose bajo el mismo enfoque es dificil entender como podria seguir funcionando igual. Es dificil de saber si los tortugas siguen operando con cuanto del metodo original. Supongo que haran cosas distintas ahora.
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Mar Mar 24 2009, 10:44

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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Mar Mar 24 2009, 10:45

Ese es Eckhardt
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Jue Mar 26 2009, 03:19

Puede entonces el trading enseñarse a personas con una inteligencia razonable ?
Todo aquel que tenga una inteligencia racional puede aprender, no es una ciencia oculta. Sin embargo es mucho mas facil aprender lo que tienes que hacer , que conseguir hacerlo.Los buenos sistemas tienden a violar los comportamientos naturales humanos. De todos los que consiguen aprender lo basico solo unos pocos acaban siendo buenos traders.
Si un juego de apuestas se juega el tiempo suficiente, a la larga todo el dinero pasara a manos de una persona. Si en ese juego se necesita una habilidad o una maetria, el proceso se acelerara y el dinero quedara en pocas manos. Algo parecido sucede en el mercado de acciones. ha una persistente tendencia del dinero de pasar de las manos de muchos a las manos de unos pocos.
A la larga la mayoria pierde. Eso implica que debes actuar como la minoria. Si llevas las tendencias y comportamientos habituales humanos al trading tu destino es la ruina.
Puedes explicar en que consisten estos habitos humanos que te hacen perder ?
La teorias de la decision han hecho experimentos sobre personas, poniendoles a elegir entre una ganancia segura y una ganancia mayor con el juego de la loteria y con grandes posibilidades de ganar. La mayoria escoge siempre la ganancia segura.
Cuando se cambia la eleccion por una perdida segura o una perdidad mayor en funcion de grandes probabilidades de perder mas,( y eso incluye la esperanza de recuperar las perdidas ) la gente elije seguir jugando. El instinto humano tiende a recoger y guardar los beneficios y jugar con las perdidas.
Este instinto esta culturalmente potenciado como en muchos proverbios del tipo "Aprovecha tus oportunidades y aguanta en las adversidades " un proverbio mucho mejor para el trader seria : " Juega con los beneficios y corta y huye de las posiciones perdedoras ".
Otro de las sentencias totalmente equivocadas que se repiten es aquella, de que no te arruinas tomando beneficios. Esta es justo la forma que muchos traders se arruinan. Mientras los amateur se arruinan tomando grandes perdidas, los profesionales se arruinan tomando pequeños beneficios. Esto ocurre porque la naturaleza humana no busca ganar beneficios sino ganar muchas veces las oportunidades del juego. Esta tendencia de ganar el mayor numero de apuestas juega en contra de el. El exito en el numero de operaciones ganadoras es la estadistica menos importante y deberia ser inversamente proporcional en relacion al beneficio.
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Jue Mar 26 2009, 03:43

Hay alguna otra tendencia humana que sabotea el exito del trading ?
Hay una que le llamo "la llamada de la contratendencia" Hay una constelacion de factores cognitivos y emocionales que hacen que el trader se convierta en contratendencia en su enfoque. La gente quiere comprar barato y vender caro, esto por si solo los hace ser contratendencia. Pero la cuestion de caro o barato debe ser fijada respecto a algo. La gente tiende a ver el percio actual como normal y cuando este se mueve lo ve aberrante. Esto hace que la gente no aproveche las tendencias que emergen porque cree que los precios van a volver a ser " normales". Por ahi comienza el desastre.
Que otros comportamientos humanos impiden el buen trading ?
Lo que de verdad importa es el rendimiento a largo plazo de tu cuenta en funcion de tus procedimientos, de tus tecnicas y sistemas. Pero psicologicamente lo que parece increiblemente importante es como la posicion actual que tienes en el trading se esta comportando. Las posiciones del momento parecen cruciales sin atender a criterios estadisticos, es muy comun estar tentado a cambiar las reglas para que la operacion inmediata funcione correctamente dejando las estadisticas del sistema para fururas operaciones. Dos de los pecados cardinales del trader, tomar perdidas excesivas y no dejar correr los benficios ocurren por intentar mejorar la posicion en la que se esta, olvidandose de que el sistema estadistico tiene ese cometido.
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Jue Mar 26 2009, 04:04

Habiendo conocido gente que ha sobrevivido y se ha arruinado como trader, como ves tu las caracteristicas de cada uno de ellos ?
La gente que sobrevive huye de escenarioa de bolas de nieve cayendo en donde malas operaciones te pueden desestabilizar emocionalmente y cometer mas malas operaciones. Tambien son capaces de sentir el sufrimiento de las perdidas. Si tu ni eres capaz de sentir las perdidas , eres como esa gente que no tienen sensores de dolor y pone una mano en horno y se le chamusca sin enterarse. No se puede sobrevivir en este mundo sin dolor. Similarmente si en las finanzas las perdidas no duelen
tu supervivencia financiera es debil.
Conozco a un par de millonarios que empezaron a operar sin importarles las perdidas. En ambos casos lo perdieron todo porque no sufrian esas perdidas. En sus cinco años de formacion como traders ellos creyeron que podian estar sin sufrir las perdidas. Es mucho mejor entrar en el mercado en el filo de la navaja, sabiendo que no puedes perder dinero. Prefiero mil veces a alguien que entra al mercado con varios miles de dolares a alguien que empieza con varios millones.
Que puede hacer un trader perdedor para transformarse a si mismo ?
Hay dos situaciones. Si el trader no se entera de que esta perdiendo, no puede hacer nada. En el caso del trader que sabe lo que esta haciendo mal, mi consejo es muy simple, dejar de hacer eso mal. Sino puede mudar su comportamiento debe trasformarse en un trader mecanico puro.
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Jue Mar 26 2009, 05:12

Hay agunas operaciones que hayas experimentado que furan especialmente duras desde el punto de vista emocional ?
Un dia en mi primer año de trading, me puse largo en soja solo unos centavos de su limite superior, el mercado se movio del limite alto al bajo en un solo tick, aproximadamente duro tres minutos, despues cuando estaba en su limite bajo entre corto y
a los dos minutos la soja se fue al limite alto.
Que te enseño esta experiencia ?
Fue mi primera leccion de gestion de dinero, perdi la mitad de mi cuenta en esos 10 minutos.
Como te recuperaste de esa perdida ?
Operando mas pequeño, tomando un monton de pequeñas decisiones mas que una sola grande.
Que crees que es mas dificil, lidiar emocionalmente con grandes perdidas o grandes beneficios ?
Trading puede ser positivo monetariamente pero es negativo emocionalmente. En varias ocasiones yo he tenido la siguiete experiencia. Un grupo de mercados en los que estaba fuertemente invertido abrieron a la contra mia hasta mis puntos de cortar las perdidas. Las perdidas eran enormes y yo me preguntaba si el riesgo tomado no era demasiado. No me sali y entonces como un milagro al mediodia estos mercados subieron recuperando todas las perdidas. Como me sentia? No habia nada en la recuperacion que me consiguiera quitar el mal sabor de boca de la mañana.
Este ejemplo puede parecer una exageracion emocional, pero este tipo de respuestas asimetricas son perfectamente validas.
Por ejemplo si un precio hace un movimiento contrario hasta tu stop , no deberias pensar en terminos de retractarse. Este tipo de pensamiento es el que hace a un tarder mantenerse. Por supuesto el mercado puede tambien retractarse, pero este no es el tipo de pensamiento que tienes que tener al salirte. Ahora imaginemos que el mercado se pone muy fuerte a tu favor en vez de a tu contra. Aqui si que es importante pensar en retractarse, la subida habra hecho que aumente la volatilidad y el beneficio inesperado puede desaparecer en cualquier momento. La situacion es asimetrica, cuando el mercado se retracta , tu no tienes que tener ese pensamiento y cuando estas ganando tienes que tenerlo en cuenta. El trading esta lleno de estas sensaciones emocionales negativas.
Si el trading es tan emocionalmente insatifactorio, se hace solo por la recompensa monetaria
No puedo imaginarme a nadie que lo haga sino hay recompensa economica. Este es uno de los pocos negocios donde te puedes hacer rico. Richard Deenis empezo con unos cientos de dolares y dos decadas acabo haciendo cientos de millones.
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Jue Mar 26 2009, 06:14

Si estas jugando para una satisfaccion emocional, es mejor que lo dejes porque te arruinaras, porque lo que te hace sentirte bien son generalmente las cosas equivocadas, como solia decir Richard Deenis en tono de broma " Te hace estar a gusto, entonces no lo hagas ". De hecho una cosa que enseñamos a las tortugas , era que cuando todos los criterios estaban en la balanza hicieran lo que menos les apetecia hacer. Tienes que decidir rapido si vas a jugar por el placer o por el dinero. Lo puedes medir en dinero u otra cosa pero en trading tienes que operar para el exito. El trading es tambien tremendamente adictivo. Cuando los filisofos del comportamiento analizan las adicciones de algunas celulas, comprueban que la combinacion aleatoria de palcer y dolor ( se han hechos experimentos con ratas que tocan un palo y le das dolor o placer )
es la alternativa mas adictiva que existe, mas adictiva que dando siempre placer. Las respuestas intermitentes describen la experiencia de los jugadores compulsivos asi como los operadores de futuros. La diferencia puede estar en que el trader puede ganar dinero. Sin embargo como muchos aspectos del trading una adiccion grande puede traer la ruina. las adicciones son la explicacion de porque muchos traders que ganaron fortunas las perdieron.
Tienes algun consejo para lidiar con todas estas trabas emocionales ?
Hay gente muy buena en no malgastar energia emocional en situaciones que no pueden controlar ( yo no soy uno de ellos )
Un trader veterano me dijo una vez : " No pienses nunca en lo que el mercado va a hacer, piensa en lo que vas a hacer tu, si se coloca a tal nivel "
En general no tienes que gastar ningun tiempo pensando en escenarios de fabula donde el mercado se dirige donde tu quieres,
porque en esas situaciones no hay nada que puedas hacer. Centrate en pensar en que cosas desagradables pueden pasar y como vas a reaccionar ante ellas.
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Jue Mar 26 2009, 07:52

Algun consejo para manejarse en los periodos de perdidas
Ayuda el no preocuparse con las perdidas. Si estas preocupado canaliza esa energia en investigacion. Durante años en C&D ( compañia en la Ruchard y William eran socios ) nodotros hicimos nuestras mejores investigaciones de roturas de canal en periodos de perdidas.
No sera porque es entonces cuando tienes la mayor preocupacion en mejorar tus resultados ?
Probablemente eso sera cierto.
En los años que llevas en los mercados has encontrado algo sorprendente o contraintuitivo ?
Lo que voy a decir es fuerte, pero la mayoria de la gente opera peor que si lo hiciera aleatoriamente, por ejemplo tirando a los dados.
Como esplicas esto ?
El mercado se comporta como un oponente que te va enseñando a operar de una manera pobre. No quiero decir con esto que el mercado tenga intenciones, que no las tiene. Una analogia apropiada es la teoria de la evolucion en la cual puedes pensar que la evolucion tiene un proposito. Por ejemplo los pajaros desarrollan sus alas para volar, lo cual tecnicamente no es cierto, Los
pajaros no son drawinistas y puedes estar seguro que ningun pajaro o protopajaro se dedica a evolucionar sus alas. Sin embargo la evolucion natural actua muchas veces como si intentara que las especies evolucionaran cosas para su beneficio. Puedes hablar de los mercados como un fenomeno similar. Cualquiera que haya operado por un tiempo sabe que los mercados tienen unas caracteristicas personales y propias. Parece que esten ahi para hecharte, lo cual es una personalizacion del proceso. Esta ilusion esta bien fundamentada. Los mercados se comportan como un tutor que te estuviera enseñando a operar con tecnicas perdedoras. Mucha gente aprende estas lecciones muy bien y asi les va.
Por favor desarrollalo un poco, que tipo de leccion te esta enseñando el tutor ?
Como muchos pequeños beneficios se evaporan rapidamente ,el mercado te enseña a ejecutarlos rapidamente. Como el
mercado esta mucho mas tiempo consolidandose que en tendencia, te enseña a comprar en minimos y vender en rallies. Como el mercado pasa por los mismos niveles de precios una y otra vez, y parece que solo tienes que esperar el tiempo suficiente, que va a volver a los precios anteriores, te enseña a mantenerte en los operaciones malas. El mercado quiere enseñarte que tienes unas tecnicas de acierto estadistico de exito, lo cual la mayoria de las veces suele ser desastroso en el largo plazo. La idea general a tener siempre en cuenta es que lo que funciona bien la mayoria de las veces funciona fatal en el largo plazo.
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Gil Blake, el maestro de la consistencia

Mensaje  NEGA el Vie Mar 27 2009, 02:31

Bueno y ahora voy a traducir a Gil Blake, que es uno de mis favoritos, al que todavia estoy intentando imitar sin exito alguno, y que me parece de lo mas original que he visto operando, original y atractivo para mi esa manera de estar en el mercado. Aparte que podia haberlo traducirlo por Gil Nego, jejeje.

Gil ha elegido de nombre a su compañia +20. Este logo tambien lo tiene en su tarjeta profesional y representa una curva de rentabilidad del 20% anual con un posible fallo de dos veces la desviacion standard a al izquierda de la curva ( recordemos que esta es la famosa distribucion en forma de campana invertida de Gauss a que se referia Erckhardt, y que significa para dos desviaciones estandar tener el 95% de posibilidades de ganar mas de un 20% ). El diseño teorico de esta curva no llega al punto cero, ni tampoco a retornos negativos lo que da a entender la consistencia de Blake. La confianza de Blake no es infundada, en los doce años desde que empezo a operar ha conseguido una media de beneficios de un 45%. Aun siendo esto muy bueno, lo que de verdad impresiona de Jack es su consistencia. Haciendo verdad a su logo no ha tenido un año con menos de un 20% de ganancias nunca, de hecho el peor resultado fue de un 24% en 1.984
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Vie Mar 27 2009, 09:09

Para realmente apreciar la consistencia de Blake, hay que mirar a sus retornos mensuales, 134 meses de un total de 129 meses operando ( lo que representa un 95% ) fueron de ganancias. Incluso tiene el record de meses en beneficios de 65 meses seguidos , mas de cinco años, lo que a modo de comparaciones le convertiría en el Joe Dimaggio de aciertos en el trading ( Joe solo consiguio 56 bates seguidos ).
Esta confianza la impregna en su forma de acordar los honorarios. El cobra a sus clientes el 25% de los beneficios, pero ahora viene lo extraordinario, tambien paga el 25% de las perdidas y el 100% de estas perdidas durante los primeros doce meses
del contrato. Obviamente nunca ha tenido que hacer estos reembolsos.
Seguro que ahora quieres saber como mandar al cheque para contratarle, pero Blake hace cinco años que ya no acepta clientes
para su fondo. Solo ha hecho dos excepsiones desde entonces, solo para dos buenos amigos.
Blake es un temporero de fondos colectivos. por los general estos temporeros intentan mejorar el rendimiento de una accion o un bono pasandolo a renta monetaria cuando las condiciones no son favorables. En el caso de Blake no se limita a entrar y salir de un fondo a otro fondo monetario, sino que ademas elige para cada dia el tipo de sectores o sectores de fondos que mejor se adecuan a esto. Para ello usa modelos tecnicos puros que le generan las señales para la mejor estrategia del dia.
Su periodo de permanencia es minimo, entre uno y cuatro dias. Con esta metodologia ha tenido una consistencia de beneficios mensual impecable incluso usando fondos que esos meses estaban en perdidas.
Blake se considera un outsider de Wall street. Despues de graduarse en Cornell estuvo sirviendo tres años como marine en un submarino nuclear. Despues estudio en la Wharton Busines Scool graduandose con matricula de honor. Despues de la universidad estuvo trabajando tres años como contable en Price Waterhouse y nueve años como director financiero de
Fab- field optica, y durante este tiempo no tuvo ningun pensamiento ni intencion de operar en bolsa, de hecho creia en la teoria del paseo aleatorio de los precios, como bien habia estudiado en la Universidad. ( la teoria se basa en que tratar de batir al mercado es una estupidez )
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  davies el Vie Mar 27 2009, 10:45

Nega: Perdona la intromisión, pero no puedo resistirme a comentar una curiosidad.

El Lunes pegaste una foto de W.Eckhardt… Me quedé de piedra porque físicamente el tío es idéntico a Jim Cramer, el bufón de la CNBC… es que son absolutamente idénticos. ¡Manda carallo!.

P.S.: Dicha esta “gansada” –que deberá tomarse como un inevitable anuncio en toda serie televisiva que se precie- quedamos a la espera de la entrega del próximo capítulo.

Saludos a todos.
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Vie Mar 27 2009, 11:14

Bueno pues la verdad es que no lo veo tan extraño, digo en parecerse a un bufon, no tiene pinta de tomarse las cosas a las que damos una importancia tremenda en analisis tecnico y en bolsa demasiado demasiado en serio.

Es el tipico que te irias de vinos por ahi.
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Jue Abr 02 2009, 09:07

La vida de Blake cambio totalmente cuando un dia se paso por la oficina de su amigo y fue presentado como el oponente al paseo aleatorio de los precios, por un descubrimiento que creyo estaba encontrado de chiripa. A partir de ahi y haciendo las investigaciones para probar ese punto de la presentacion se encontro con nichos de mercado no aleatorios que daban excelentes e increibles oportunidades de beneficios. Con esto y quince años despues de acabar la carrera, se convirtio en un trader.
Los grandes traders nacen o se hacen ? En el caso de Blake las notas de su nodriza escolar , que su madre conveniente guardo, da algunas pistas.
Sus trabajos , manualidades y pinturas enseñan una divertida y meticulosa precision. Adora trabajar con cosas pequeñas y
es perfeccionistas en eso. Todo lo que hace resulta de la suma de cosas pequeñas y no de una gran masa uniforme tipico de
los niños de su edad. Tiene un gran interes y compresion de los numeros y muestra un gran talento sobre el pensamiento
matematico.
Schwager entrevisto a Blake en su casa suburbana de Massachusetts el sabado a la tarde a finales del Otoño. Yo llegue
alli justo despues de la hora de comer. Pensando con razon que no habia comido todavia, Blake habia encargado unos sandwiches. Yo pensaba que Blake iba a ser cerrado y reservado. El se mostro extrañado porque lo habia incluido en un libro
de tops traders, no creia que tenia esa importancia. En terminos de riesgo/beneficio, Blake no tiene iguales pero nunca te lo
podias imaginar viendole comportarse.
Tu te convertirse en un operador de Mutual Fonds, antes de que esto fuese popular. Como te inspiraste ?
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Jue Abr 02 2009, 09:10

Bueno, en realidad todo se lo debo a un amigo. Lo recuerdo como si fuese ayer. Me pase por la oficina de un amigo y me dijo "
Hey, Gill echale un vistazo a estos numeros " El habia invertido en un fondo de un bono municipal
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Jue Abr 02 2009, 09:40

Bueno, en realidad todo se lo debo a un amigo. Lo recuerdo como si fuese ayer. Me pase por la oficina de un amigo y me dijo "
Hey, Gill echale un vistazo a estos numeros " El habia invertido en un fondo de un bono municipal para tomar las ventajas del elevado rendimiento del interes, que debia ser en la epoca del 10 al 11% sin impuestos y a pesar de estar sacando el beneficio del interes no estaba perdiendo valor con el valor nominal de la inversion.
Me enseño una pagina con un mes de numeros y yo ya note que la tendencia era muy persistente, y que el precio habia caido durante unos 22 dias seguidos. Me pregunto : "Fidelity te permite cambiarte a un fondo de liquidez sin cobrarte comision, porque cuando el precio empìeza a declinar no me cambio y vuelvo cuando suba ?"
Mi reaccion fue : " Nick no creas que los mercados funcionan de esa manera "
"No has leido el libro del paseo aleatorio ? " Te pasa que no tienes suficientes datos, recopila mas datos y veras lo que te pasa.
Ya veras como te va a ser dificil sacar dinero y mas en el largo plazo "
El recogio muchos mas datos e increiblemente la persistencia de la tendencia se mantenia entonces empece a pensar seriamente que habia algo en los fondos de bonos municipales que no era aleatorio.
Como percibiste esta no-aleatoriedad ?
De hecho, el enfoque mas sencillo fue el que mejor resultado dio. Le llamamos " la regla del penique ". descubrimos que habia un 83% de posibilidades que cuando subia o bajaba un dia, hacia lo mismo el dia siguiente. En la primavera de 1980 empece a operar los bonos municipales de Fidelity en base a esta observacion.
Y funciono ?
Funciono muy bien.
Eso es dificil de creer y mas en el mercado de bonos, si cambias asi de posicion acabas en un desatre
Puede que lo que dices sea verdad. Pero tienes que tener dos cosas en la cabeza. Primero no habia costes de comisiones, y debia de haber un proceso de limar los precios de los bonos municipales. Por ejemplo hubo tres meses a comienzos de 1981 donde estos bonos no cambiaron de precios y despues seguian la pauta. De hecho este comportamiento se repetia en todos
los fondos de bonos municipales.
Como puedes explicar esto ?
No se la respuesta. A lo mejor alguien me la da a mi algun dia.
Siguiendo la pauta no tenias dinero cuando descendia el valor ?
Exacto, teniamos el dinero en el fondo de liquidez.
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Vie Abr 03 2009, 09:40

Cuando comence en 1980 la cotizacion del fondo estaba en 10,50$. A finales de 1981 el valor habia caido a 5,65 casi un 50 % de caida. Sin embargo con el metodo usado gane un 20% anual mas los interes del 10%. Las probabilidades eran tan ventajosas que me plantee seriamente encontrar mas fondos para invertir. Llegue a adquirir cuatro hipotecas para un periodo de tres años sobre mi casa, que lo pude hacer porque los precios de las casas estaban en alza en esa epoca en el Nordeste.
No tenias ninguna reticencia en hacer eso ?
No porque las probabilidades eran muy favorables. por supuesto que tuve que superar el sentido comun tradicional, no hay que esperar muy buena compresion si le dices a alguien que vas a pedir la segunda hipoteca para operar en los mercados. A partir de un momento no se lo comentaba a nadie.
El esperar al cambio de un dia de valoracion para operar supone hacer un numero increible de operaciones a lo largo del año.
Actualmente solo opero de veinte a No existe un limtreinta veces al año, porque las tendencias son muy persistentes.
No existe limite en la cantidad de veces que operas ? Veinte o treinta me parecen muchas ?
Las normas de Fidelity eran de cuatro al año, pero tuve una conversacion con ellos y me dijeron, Opera pero no abuses demasiado. Yo les pregunte " Y que tal si hago de 20 a 30 operaciones al año?" la respuesta fue " Bueno, pero no se lo comentes a mucha gente ". Tuve la impresion que la regla de las cuatro operaciones era una norma que no se preocupaban mucho en seguirla.
Con el paso de los años recibi una carta de Fidelity " Nos ha llamado la atencion que esta operando mas de cuatro veces al año, y nos gustaria se cunpliese la norma "
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Re: BRUJOS DEL MERCADO I y II

Mensaje  NEGA el Vie Abr 03 2009, 09:59

Ignoraste esas recomendaciones ?
No use otro bonos adicionales.
Asi que te acoplaste a la norma simplemente cogiendo mas bonos ?
Asi es. mi siguiente nivel de trader lo consegui cuando todo esto como es lo usual empezo a dejar de funcionar.
La probabilidad de mantenerse el precio el segundo dia despues del cambio comenzo a declinar ?
De alguna manera si, pero lo mas importante, la alta volatilidad comenzo a desaparecer. De 1979 a 1984 la volatilidad en este tipo de fondos era de un movimiento medio de 0,25 a 1,5 %. La volatilidad diaria era de un 0,1 a un 0,2 %. Asi la fiabilidad de la persistencia de los precios al dia siguiente estaba entre un 0,8% y un 0,7 %.
Que paso cuando la fiabilidad de la tendencia y la volatilidad del precio de los bonos comenzo a delinar rapidamente ? Seguia el metodo funcionando ?
Si pero el potencial de beneficios comenzo a decaer hasta el 20% anual
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STAN WEINSTEIN.

Mensaje  María IBR el Dom Mar 06 2011, 03:23

ados escribió:En una de mis relecturas del libro de Stan me puse a extraer las conclusiones que me parecieron más interesantes.

Cuarenta axiomas que creo de obligado cumplimiento para el que quiera seguir estrictamente este método:
1 - Nunca compre o venda un valor sin revisar el gráfico.
2 - Nunca compre un valor cuando hay buenas noticias, especialmente si el gráfico muestra un avance importante antes de la publicación de la noticia.
3 - Nunca compre un valor porque parezca barato, después de que este haya sido aplastado. Cuando se venda un poco, descubrirá que lo barato se convierte en algo todavía más barato.
4 - Nunca compre un valor en una tendencia bajista del gráfico.
5 - Nunca mantenga un valor que se encuentra en tendencia bajista, sea cual sea la proporción precio/beneficio. Muchas semanas más tarde y algunos puntos más abajo, usted descubrirá las razones del descenso.
6 - Sea siempre consistente. Si descubre que en situaciones prácticamente idénticas, algunas veces compra y otras vende, entonces es que algo terrible sucede con su disciplina.
7 - Halle un buen método y aférrese a él. Si con él no vence al mercado de forma regular, siga otro diferente.
8 - No se puede ganar dinero en el mercado de forma consistente con base en lo que se lee en periódicos y demás y actuando a posteriori con esa información.
9 - Los valores que operen por debajo de su media móvil de 30 semanas no se compran, especialmente si la media móvil está descendiendo.
10 - Los valores que operen por encima de su media móvil de 30 semanas no se venden, especialmente si la media móvil está ascendiendo.
11 - Para un inversionista a largo plazo, el momento ideal para comprar es después de ver que el valor se consolida en una nueva gama operativa y retrocede hasta cerca de la media móvil de 30 semanas, para romper de nuevo por encima de la resistencia.
12 - Cuanto más tiempo haya estado un valor por debajo de la resistencia, más significativa es la fuga.
13 - Cuanto más grande sea la expansión del volumen de la fuga, más alcistas serán las implicaciones.
14 - Ruptura es lo contrario de fuga y, a diferencia de esta, no necesita un volumen muy fuerte para ser válida. Los valores pueden caer por su propio peso, pero se debería producir algún incremento del volumen.
15 - Una línea de tendencia significativa estará tocada al menos tres veces. Son las que encienden las sirenas de alarma, porque cuando son violadas señalan cambios principales en la dirección de la tendencia.
16 - Cuanto más horizontal sea una línea de tendencia, más fuertes son las implicaciones cuando es violada por la curva de precios.
17 - La mayoría de las señales alcistas se producen cuando se rompe una línea de tendencia importante por la parte superior, y en cuestión de días la media móvil a largo plazo ha sido superada.
18 – Se compra con las malas noticias y se vende con las buenas.
19 – El volumen fuerte señala una compra fuerte que empujará al valor hacia arriba.
20 – No olvide mirar el fondo histórico de un valor (máximo y mínimo anuales) para saber que terreno pisa.
21 – Todo valor tiene que estar en una de las cuatro etapas del mercado, y el truco consiste en identificar cada una: 1 Área base, 2 Etapa de avance, 3 Área de techo y 4 Etapa descendente.
22 – La media móvil de 30 semanas es un instrumento muy eficaz para determinarlo.
23 – Una fuga producida por debajo de la MM30 es peligrosa, no comprar.
24 – Con tendencia negativa del mercado las probabilidades de éxito se reducen considerablemente.
25 – Echar un vistazo al gráfico del sector al que pertenezca el valor a comprar para confirmar o en su caso desechar la operación. El aspecto del gráfico sectorial debe confirmar el del propio valor, si no es así no compre.
26 – Siempre que una fuga se adentre en terrenos vírgenes (no se había operado ahí con anterioridad) se está ante la situación más alcista posible.
27 – Nunca confíe en una fuga que no vaya acompañada de un fuerte aumento de volumen.
28 – GUÍA DE REFERENCIA RÁPIDA SOBRE LA COMPRA:
* Compruebe la tendencia principal del mercado global.
* Descubra los sectores con mejor aspecto técnico.
* Haga una lista de los valores que se encuentren dentro de sectores favorables y que tengan una figura alcista, pero estén ahora en gamas operativas. Anote el
precio que necesitaría cada uno para fugarse.
* Reduzca la lista. Descarte a los que tengan cerca una resistencia por encima de la cabeza.
* Siga reduciendo la lista comprobando la fuerza relativa.
* Compre la mitad de su posición.
* Si el volumen es favorable en la fuga y se contrae en el descenso, compre la otra mitad de su posición en un retroceso hacia la fuga inicial.
* Si la figura del volumen no es lo suficientemente alta en la fuga, venda el valor en la primera recuperación. Si no tiene capacidad para recuperarse y vuelve a caer por debajo del punto de fuga, deshágase de él inmediatamente.
29 – Manténgase siempre a la búsqueda de una fuga a partir de una formación de base grande.
30 – LA LISTA DE “NO”:
- No compre cuando la tendencia del mercado global es bajista.
- No compre un valor perteneciente a un sector negativo.
- No compre un valor por debajo de la MM de 30 semanas.
- No compre un valor que tenga una MM de 30 semanas descendente, aunque el
valor esté por encima de la MM.
- No importa lo alcista que sea un valor, no lo compre demasiado tarde en el
avance, cuando esté muy por encima del punto de entrada ideal.
- No compre un valor que tenga poco volumen en la fuga.
- No compre un valor que muestre poca fuerza relativa.
- No compre un valor que tenga cerca una fuerte resistencia por encima de la cabeza.
- No se imagine los suelos. Lo que puede parecer una ganga, podría acabar convirtiéndose en un caro desastre de etapa 4. Compre en las fugas por encima
de la resistencia.
31 – No poner todos los huevos en la misma cesta.
32 – LOS “NO” DE LAS VENTAS:
+ No base sus decisiones de venta en los impuestos que vaya a tener que pagar, si no tiene beneficios no tendrá que preocuparse por ello, y eso es peor.
+ No base sus decisiones de venta en lo que rinde el valor, por ej. Dividendos.
+ No se aferre a un valor porque la relación precio/beneficio sea baja.
+ No venda un valor sólo porque la proporción p/b sea alta.
+ No halle la media baja en una situación negativa.
+ No rehuse vender porque la tendencia del mercado global sea alcista.
+ No espere a la próxima recuperación para vender.
+ No se aferre a un valor sólo porque sea de alta calidad.
33 - Use adecuadamente los stops de protección de venta.
34 - El stop de protección de venta no debe fijarse en torno a un porcentaje.
35 - El stop de protección de venta se centra en dos claves: el soporte principal y la MM de 30 semanas.
36 – Vaya subiendo el stop a medida que la MM de 30 semanas lo haga también,situándolo justo por debajo de la MM de 30 semanas.
37 – Cuando la MM de 30 semanas deje de ascender, ajuste el stop agresivamente justo por debajo del mínimo diente de sierra anterior que marcó el valor, aunque
este stop se ponga por encima de la MM de 30 semanas.
38 – Cuando se viola una línea de tendencia se debe vender al menos una parte de la posición.
39 – Regla de oscilación es la diferencia entre el máximo y el mínimo siguiente. Esa cantidad es el potencial de subida que podemos razonablemente esperar que
consiga el valor desde el último máximo mencionado en una tendencia alcista clara.
40 – Las ganancias no enseñan nada. Escriba en un diario sus pérdidas, fecha de compra, por qué compra, el motivo por el que vende y cual fue el error: si sólo
fue una falsa señal o mal volumen, falta de fuerza relativa, sector negativo, o se dejó influenciar por los rumores, escriba esa equivocación y luego analice, busque
el denominador común de sus pérdidas, así le será más fácil corregirse.


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